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吴树，著名文化学者、作家。受访人 张海青，中国文物学会玉器专业委员会会员、文物拍卖会企业玉石器检验师 吴树：前两期对话，张先生为我们讲授了历代玛瑙制品的基本特征与检验方法，本期对话我们将辩论另一个话题——珍藏理念与方法论。
张海青：好的。吴树：月辩论今天的话题之前，请求张先生再行问读者两个问题？ 张海青：行！ 吴树：第一个问题，“这两年市场上经常出现一种叫”西亚玛瑙“的珠子，是不是我们平时全称”西玛“的西周前后的玛瑙制品？” 张海青：不是。我们惯称的“西玛”是指西周前后的国产玛瑙器物，而西亚玛瑙珠管产于还包括地中海古希腊附近的西亚，阿富汗附近的中亚，印度、尼泊尔附近的南亚地区。
它的制作用于历史十分历史悠久，类似于西周玛瑙珠管制品，西亚地区比我们国内找到用于的历史甚至要早于1500年左右。上世纪20~30年代在伊拉克东南部的乌尔王陵墓（公元前2600年左右）发掘出的大量白玉髓玛瑙珠管，实际产地目前大家都普遍认为为是来自2000多公里之外的印度河谷，当年由贸易、婚嫁或者其他方式流向地中海沿岸地带。
有竹节形玛瑙管，施明德筒状玛瑙珠，橄榄型玛瑙管等，型制为特征、材质都几乎和我们西周时期的玛瑙珠管十分类似于。但是我国西周时期很少闻有飞碟型玛瑙珠，但是少见有绿色的飞碟型费昂斯琉璃珠。
飞碟型红玛瑙珠到我国战国时期经常出现较多。吴树：第二问，“这种洋玩意儿如何检验？与国产‘西玛’怎样区分？” 张海青：近年来，预示着藏传珠串饰品的风行，西亚珠通过贸易大量涌进国内，随处可见。因为很多玛瑙珠管和国内本土的型制十分相近，而价格差异相当大。
广大玛瑙珠管爱好者，除了要辨别真实性之外，还要掌控一个技能就是要尽可能能辨别出有是咱们中国本土制作的玛瑙珠管，还是西亚制作的玛瑙珠管，这必须通过它的型制特征、工艺特征、孔道特征和材料特征等综合分辨。图四十三这枚西亚竹节形玛瑙管，应该是归属于4000年前乌尔王墓同时期的红玉髓玛瑙管，其抛光痕的微痕特征却相似我国辽代时期玛瑙制品的工痕特征，孔道特征近似于我们唐辽时期，但是型制和材质都是一眼西亚白玉髓玛瑙的特征。
这枚西亚白玉髓玛瑙管的市场价值大约也就2000元人民币左右，而如果类似于的归属于我们西周时期竹节形玛瑙管，市场价现在早已20000元人民币以上了，差价十倍。所以如果你把它当西周玛瑙管买了，最少就目前的市场行情来说就有点亏了。
吴树：除如果仅有从器物本身看，西亚玛瑙珠管与适当的“西玛”制品从物理性质、外观特征、工艺美感等差异或许并不大，年代也都是3000年前，为啥价格差异那么大？ 张海青：我想要主要还是器物本身背后所蕴藏的历史文化背景有所不同，大家对它的文化认同感不存在问题，去找将近亲近感熟知感觉，只有距离感陌生感。这点一挺真是。马未都先生也说道过，文物的背后是文化。
所以说到底，古玩器物最后玩游戏的就是器物背后的文化，而文化就不会不存在有文化认同感的问题。如果缺乏器物背后的文化背景、文化底蕴，大家对器物无法取得一种联合普遍的文化尊重，现在、将来都会影响到市场的消费尊重，所以，车站在投资层面上看，藏友们不致要心里有数。
吴树：好，读者的问题闲谈完了，下面紧贴今天的正题，十分适当的务务虚。各种门类的珍藏活动，说穿了就是一个在珍藏古代遗物的同时，去钻研历史的过程。
据我所知，张先生除开是一位古物鉴赏家，也是一位玉器收藏家，能给藏友们谈谈这方面的一些领悟吗？ 张海青：普洱茶专家邓时海先生说道过这样一句话，“当一个人开始讨厌老东西 ，那解释他才开始成熟期了。而这个过程不必须教育”。
的确，人寿百年，车站在这几千几百年的古物面前，一个人确实能珍藏享有的时间也不过几十年而已。历史上好古之徒甚多，商代妇好的古董金银珠宝红山文化玉猪龙；2014年3月纽约佳士得拍卖会的方罍之王商晚期“皿天全方罍”，据湖南博物馆前馆长考据其在西汉时期曾被汉文帝之子梁孝王刘武所藏；唐太宗李世民因为讨厌王羲之墨宝，全国四处搜集王羲之真迹；至于清高宗乾隆完全集中于了全国的宝物，珍藏之富堪称让我们大家叹为观止；宋元明清以来民间收藏者也比比皆是。
随着时光流逝，帝王将相、才子佳人也好，平民百姓也好，藏者过眼云烟，藏物流传千古。所有藏家只不过是一个特定历史阶段的临时保管员，而遗留下来的文物则通过它们自身弥漫的独有魅力，带来后来的藏家许多古往今来的生命体验。吴树：据我所知，张先生原本专业与文物或考古都牵涉到，能沦为这方面的专业人士，有什么顺利秘诀吗？ 张海青：坦白讲，作为一名理科生，读书时拒绝接受到的历史文化科学知识教育实在太过缺乏。为了减少大量的感官了解，我先后走遍了大半个中国的几十个省市级博物馆，拍电影下馆藏品照片有几十个G的容量，买过的各种涉及书籍摞一起都几米低，对咱们历史悠久的8000年的历史文化，新的做到了一个全面辨别。
我指出不多自学历史、人文科学知识，去奢谈珍藏是不切合实际的。吴树：对广大热衷珍藏的朋友们来说，没实力雄厚的资金，不有可能进出拍场竞买藏品，而要在繁杂的一级市场上去海里炒针找寻藏品，实非易事。经常听得藏友们爱人用一个“缘”字阐述珍藏的机遇，您怎么看？ 张海青：珍藏的过程，表面上看是收藏者主动去找寻藏品划入囊中。
我后来感觉样子不是人去找物，而看起来物“去找”人，它总会在某个地方，冷静的等候那个能背诵它或者想要背诵它的人去领有它回家。就像人们一般来说所说的玉有玉缘，显然是这么回事。
当然要有好玉缘，前提还是自己的眼力必需要破关，否则即使有好东西放在眼前，也只不会感慨：有缘千里来相见，无缘见面不结识。吴树：我解读这个“缘”字的前提是要有充足的科学知识储备，对吗？ 张海青：是这样。吴树：融合个人珍藏书画玛瑙器物的经验，张先生对广大玛瑙珍藏发烧友提举建议吗？ 张海青：首要的是选好项目。
珍藏这个概念范围十分普遍，而珍藏不道德本身也归属于一种独具文化特色的“珍藏文化”。珍藏的出发点也有多种多样，珍藏的项目品种也五花八门，珍藏所必需不具备的经济能力因人而异，珍藏所必须的眼力强弱也千差万别。
所以，全面理解我国上下八千年、交错一万里的各个历史时期玛瑙制品的整个概况后，可以根据自己所讨厌的、天时地利的方向去做到涉及珍藏和研究。其次必需由器物应从，去探究其背后蕴藏的历史文化、时代背景，理解各种器形的传世量、匮乏程度、文化价值、科学价值，珍藏的最低境界当然是“真为、精、熟”。当然这个前提是再行学会法医真实性。
那么，如何较慢、有效地的掌控鉴真辨假的技能？没捷径，不过于更容易，但也不至于太难。《文心雕龙》里谈：习千曲而后晓声，观千剑而后识器。
再行如果用卖油翁的话说道：“我亦无他，唯手熟耳”，说道的都是一个道理：熟能生巧。在这个充满著陷阱的古玩行里，怎样做去伪存真，知道必须代价很多，这个过程也曾辛酸，但为所取道德经，唯有踏踏实实一步步去攻克难关。吴树：任何古物的书画，总还有个方法论吧？ 张海青：当然。吴树：说几句？ 张海青：明确说道，既简单有非常简单，无非两点：掌控理论知识要坚实，别只能惧怕一些似是而非的歪理邪说；再者就是在空战过程中要侧重总结经验教训，不要买对了哈哈一艺，藏之高阁，买错了跺跺脚，或送来人，或嫁祸于人。
吴树：能谈得更加明确点吗？ 张海青：从理论上谈，一是大量读者涉及古玉古珠涉及的各个历史时期、地域的考古报告、古玉器类的专业书籍，自学掌控基本的清领玉理论知识；二是大量参观各个博物馆，大量读者馆藏品的高清图片，获得一定的感观了解，同时也能理解各个历史时期玛瑙制品的普遍性、特殊性、文化价值、科学价值，不利于我们将来所自由选择的珍藏方向和目标；三是良师益友之间经常性的理论和实践中的交流十分最重要，头脑风暴能让你常有新的领悟和进账，科学知识和能力都是一点一点提升的。没交流，要想要变革显然较为无以。从空战上谈，一是建议自小标本、小残件、小普件开始应从自学。
标本很最重要，如果购买假标本就南辕北辙掉沟里去了。通过小标本残件是一个自学理解各个历史时期、有所不同地域玛瑙制品的所有器物型制为特征、工艺特征、材料特征、皮壳包浆特征等；二是建构机会多认识、过手尽可能多的真品实物，藏者眼力高下与过手的真品实物数量具有必要关系。
手里没实物，不了做到长时间的仔细观察研究，对古器物的感观了解必须一个长时间的培育和积累，这个时间我指出是以多少“小时”计算出来更加科学，而不是以“年”来计算出来，因为比如说十年里你只总计花上了十个小时在这方面自学，而如果这样称之为其为十年经验就不具实际意义；三是刚开始空战中总不免有打眼的时候。玩游戏古玩的说道没过眼的基本上不能信，马未都、翟健民等资深老玩家都也曾打过眼。
当然，刚开始卖东西最差有个师傅陪着能老大着掌眼，防止买错，能少交一点学费。但总有单飞的时候，而最初独自一人辨别真实性并冷静购入古玩也看起来一种自我检验的毕业考试，是一种必需要经历的成人礼。打眼并不可怕，可怕的是打眼了还不长进，通过打眼告诉自己科学知识能力的缺乏，也是增进自己不多自学的动力。
而且从另一个层面谈如果不打眼，则很短教训。没教训，体会则不深刻印象。
不深刻理解领会，法医技能则不坚实，这同时也是沦为一个资深玩家对自我能力的修练、甚至于心态修练的必须过程。吴树：好，今天谈及这里，给藏友们一句结束语吧！ 张海青：古代玛瑙珍藏其乐无穷，期望广大藏友们多掌控一些法医技能，战绩辉煌！让我们一起幸福地享用祖先留下我们的这些蕴藏很深历史背景文化的贵重遗产。
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